24. Empathisch, aber nicht grenzenlos – mit Lisa Simon

00:00:03: Herzlich willkommen zu meinem Podcast.

00:00:06: Bei mir werden Führungsfehler menschlich betrachtet, für alle die souveräen mit Freude, Herz und Verstand führen möchten!

00:00:14: Ich freue mich dass du dabei bist.

00:00:18: Hallo ich freue mich das du da bist.

00:00:21: heute geht es um folgendes eine Führungskraft

00:00:25: die

00:00:25: empathisch ist sehr verständnisvoll

00:00:29: immer

00:00:29: freundlich Und dabei spürt, allmählich geht der Respekt den Mitarbeitenden verloren.

00:00:37: Und Konflikte am Himmel sind wirklich ein Grusel für sie!

00:00:42: Sie merkt das ihre eigenen Kräfte nachlassen.

00:00:45: Davon kann Lisa Simon ein Lied singen.

00:00:48: Sie erzählt uns heute darüber wie sie es geschafft

00:00:52: hat

00:00:53: als Führungskraft wieder Kraft zu gewinnen, Grenzen zu setzen und klar zu bleiben und gleichzeitig aber auch empathisch und freundlich zu sein.

00:01:03: Lisa Simon war viele Jahre Selbstführungskraft, sie hat in einem Unternehmen als PR-Beraterin und Leitung gearbeitet.

00:01:14: Als Prokuristin war sie auch Teil der Geschäftsführung.

00:01:19: Einmal

00:01:20: war sie ein Jahr auf Bali und hat dort geholfen eine Schule mitaufzubauen Und dort hat sie gemerkt, dass sie immer wieder über ihre Grenzen ging.

00:01:29: Sie war so empathisch das sie gemert hat wie erschöpft sie war.

00:01:34: Zurückgekehrt hat sie eine Coaching-Ausbildung gemacht und das ist es auch noch was sie heute tut.

00:01:41: Führungskräfte die hochsensibel und empathisch sind oder mitarbeitende, die berät sie darin, wie man trotz der Empathie oder mit der Empathy für sich selbst gut sorgen kann!

00:01:55: und gleichzeitig aber auch klar sein kann, also Erfolg haben kann.

00:02:01: Lisa Simon hat auch einen eigenen Podcast der heißt Lebe deine sanfte Stärke!

00:02:08: Und darin geht es eben auch darum wie man lernen kann ja bei sich zu bleiben.

00:02:13: Aber jetzt aufgepasst?

00:02:15: Jetzt sprechen wir gleich Lisa selbst und ihr könnt sie kennenlernen.

00:02:21: Ja, guten Tag liebe Zuhörende.

00:02:24: Ich freue mich dass ihr wieder dabei seid und ich freue mich vor allen Dingen das sich hier die Lisa Siemon als Gast begrüßen darf.

00:02:33: Hallo Lisa!

00:02:35: Hallo Kerstin

00:02:37: schön dass du da bist Und jetzt wollte ich gerne mit dir ins Gespräch gehen, liebe Lisa Du hast nämlich so viele Punkte erwähnt sei es jetzt Empathie, Harmonie, Klarheit.

00:02:52: Und mich interessiert jetzt auch als erstes... Wie hast du das denn selber erlebt?

00:03:00: Dass du jetzt sagst, du warst viel zu verständnisvoll.

00:03:04: Magst du mal

00:03:04: ein bisschen was dazu erzählen, dass wir eine Vorstellung haben?

00:03:09: Ja sehr gerne!

00:03:10: Also im Nachhinein ist es dann ja alles für einen immer sehr klar wenn man da mittendrin steckt, dann merkt man das gar nicht so Genau.

00:03:19: Es war ja so in meiner Laufbahn, dass ich von Anfang an – ich bin halt einfach ein empathischer Mensch – viel Verständnis hatte und das auf ganz unterschiedlichen Ebenen oder in unterschiedlichen Situationen, ob das gegenüber Kollegen vorgesetzt war oder eben dann auch Teammitgliedern war.

00:03:40: Und gleichzeitig wusste ich aber auch, dass ich da irgendwie eine Flanke habe sozusagen.

00:03:47: und dann ist mir das passiert was glaube ich vielen empathischen Menschen dann auch passiert.

00:03:52: Man ist entweder zu

00:03:54: nett

00:03:54: Und hat für alles Verständnis.

00:03:57: Oder man schwingt dann auch in das Gegenteil um und denkt, jetzt muss ich mal hart sein und Grenzinsetzen und ist dann plötzlich sehr hart was denn für das Gegenüber auch irgendwie irritierend ist.

00:04:10: Da trifft man nur schwer sozusagen das richtige Maß.

00:04:15: So ging mir das halt auch in meiner Laufbahn wenn ich so nennen kann dass ich einerseits dann sehr vielleicht in manchen Situationen wirklich auch hart war, aber in anderen Situationen eben sehr viel Verständnis hatte.

00:04:32: Und das zeigte sich dann in so ganz unterschiedlichen Situationen.

00:04:37: wenn zum Beispiel ein Teammitglied ständig Fehler gemacht hat in Texten, bis ich das dann angesprochen habe.

00:04:46: Das dauerte weil ich halt dachte es ist auch unangenehm das anzusprechen.

00:04:51: wie ist das dann auch für mein Gegenüber?

00:04:54: und dann fühlt er sich schlecht und das möchte ich ja nicht.

00:04:58: und wie ist dann auch die Arbeitsbeziehungen?

00:05:02: also was denkt derjenige über mich?

00:05:06: Und dann hat das wirklich lange gedauert, bis ich es halt angesprochen habe oder auch eben erst anfangs sehr, sehr sanft angesprochen.

00:05:14: Das ist ja so dieses berühmte um den heißen Breit rumreden und dann wiederum sich einfach gar nichts ändert weil ich es einfach gar nicht deutlich genug gesagt habe.

00:05:26: Dann hab' ich viel selber aufgefangen.

00:05:30: Solche Situationen gab's immer wieder.

00:05:33: oder ich kann noch ein anderes Beispiel nennen Ich habe lange auch in einem Betrieb gearbeitet, der wirklich drehendetfünfsechzig Tage im Jahr geöffnet ist.

00:05:41: Also sprich auch über Weihnachten und Silvester.

00:05:45: Und da war immer die Frage wer arbeitet denn jetzt zwischen den Feiertagen oder es auch an den Feier Tagen erreichbar?

00:05:53: Wir hatten dann noch immer ein Event an Heiligabend Und das habe dann immer ich gemacht, weil ich das den anderen nicht zumuten wollte sozusagen.

00:06:02: Weil ich dachte nie jemand hatte einen längeren Fahrtweg oder jemand hatte Familie und dann war immer ich da, weil gesagt hab Ich bin ja hier Und dann gehört irgendwie auch mit zur Führungsrolle und ich möchte nicht diese Mehrbelastung geben.

00:06:20: Dann war ich halt immer da, so gibt es einige Situationen und einige Erlebnisse wo die Empathie, die generell als sehr wertvoll ansehe, das geht auch nicht darum die weg zu trainieren aber wenn sie losgelöst ist von allem anderen, dann führte es dazu dass wir zu viel Verständnis haben oft über unsere Grenzen gehen und genau das habe ich eben auch erlebt.

00:06:50: Da wollte ich gerne nochmal nachfragen weil du wenn du sagst du bist über deine Grenzen gegangen weil du dich dann sozusagen ich nenne mal den Begriff geopfert hast.

00:07:01: Was hast du denn dabei dir selber dann gespürt?

00:07:03: Hat sich das auf deinen Körper ausgewählt, hast du dich hinterher drüber geärgert, dass du jetzt die Aufgabe übernommen hast.

00:07:11: Was hat das mit dir gemacht?

00:07:14: Ja, das macht sehr viel auf allen möglichen Ebenen sozusagen!

00:07:19: Also ich habe das schon gemerkt weil ich hab ja letzten Endes dann mehr Arbeit gehabt einerseits und ich habe den Konflikt der im Außen eigentlich war.

00:07:27: Den habe ich ins Innere in mir sozusagen dann weitergeführt.

00:07:31: Also ich habe es zwar nicht ausgesprochen, aber innerlich habe ich mich natürlich irgendwo auch geärgert über mich selbst, über das Gegenüber, über die Situation dass sich das nicht anders hin kriege.

00:07:42: und das heißt also es war einerseits mehr Belastung längeres arbeiten, nochmal mehr hingucken.

00:07:51: Fehler irgendwie rausnehmen und gucken dass nichts falsch ist.

00:07:56: Das macht natürlich einfach Druck und mehr Arbeit so das man dann vielleicht auch länger da sitzt bei der Arbeit und gleichzeitig eben auch so diese ich sage mal emotionale Anspannung weil man irgendwie diesen Roll hat in sich ein bisschen Und gleichzeitig aber auch eine körperliche Anspannung dadurch.

00:08:18: Bei mehr Arbeit, mehr unangenehme Emotionen, es wirkt sich immer auf den Körper nieder und klar habe ich auch an Anspanungen bei mir im Körper gemerkt oder mal ein bisschen zu Kopfschmerzen oder ähnliches.

00:08:34: Genau das macht sie natürlich bemerkbar.

00:08:38: Du hast auch gesagt dass du dann auch schon mal umgeschwenkt hast, so ganz bewusst und eher eine gewisse Härte an den Tag gelegt hast.

00:08:49: War das eine bewusste Entscheidung?

00:08:52: Und jetzt bin ich heute aber mal streng oder war das aus der Situation so impulsiv heraus?

00:09:00: Wie muss man sich das dann auch vorstellen bei dir eine gewissen Härte zu zeigen?

00:09:06: Kann ich mir jetzt bei dir nämlich gar nicht vorstellen!

00:09:09: Ja, vielleicht habe auch nur ich das so empfunden.

00:09:11: Ich weiß es nicht!

00:09:13: Naja... Es ist ja so wenn ich immer wieder meine eigenen Grenzen übergehe dann wächst irgendwann doch innerlich eine Wut Und einerseits kann daraus eben dann auch diese harte Abgrenzung mal entstehen.

00:09:28: Dann kommt so der berühmte Tropfen, der das fast zum Überlaufen bringt und dann ist gut und Schicht im Schacht oder aber auch in, ich sage mal wenn das dann Meetings sind mit anderen Führungskräften oder dem Chef oder wo auch gab es eine Situation mit jemandem, wo man sich nicht verstanden hat hat und wo man gemerkt hat, ich muss jetzt hier mal eine klare Kante zeigen.

00:09:57: Und ja, dadurch dass man natürlich gerade als empathischer Mensch eigentlich wenig Erfahrung damit hat mit der Abgrenzung schießt man dann manchmal über das Ziel etwas hinaus eigentlich das Bewusst zu lernen.

00:10:13: Also ich wünschte, ich hatte damals das Wissen von heute gehabt ist der Weg und dann ist es tatsächlich auch ein Ausprobieren und es kann auch immer mal passieren dass man bisschen über das Ziel hinaus schießt.

00:10:25: wichtig ist, dass wir uns da auch selbst reflektieren.

00:10:27: also ich sage auch immer Führungskräfte sind auch nur Menschen die machen halt auch Fehler Und das gehört einfach mit dazu weil sonst können wir uns ja irgendwann gar nicht mehr bewegen in unserem Alltag Weil wir denken wir müssen jetzt alles richtig machen.

00:10:41: Wichtig ist halt nur, dass wir es möglichst bald auch merken.

00:10:45: Ja du hast ja auch den Begriff Klarheit als wichtig erachtet und da habe ich mir jetzt gerade so die Frage gestellt.

00:10:55: Stell dir mal vor, du würdest heute wieder in deine alte Firma wechseln.

00:11:01: also ein bisschen viel Fantasie brauchst du jetzt?

00:11:04: Dir das vorzustellen.

00:11:07: Woran würden die merken, dass du eine Entwicklung jetzt gemacht hast?

00:11:14: Das ist eine spannende Frage.

00:11:17: Ich glaube, dass sie es daran merken würden, dass ich einerseits entspannter in meiner Rolle wäre – weil ich gehörte auch zu denen und das passiert an partischen Menschen auch häufig, die natürlich alles richtig machen wollen usw.

00:11:35: Ich glaube, ich könnte entspannter in meiner Führungsrolle sein und hätte auch ein anderes Kommunikations... Wie sage ich?

00:11:45: Ein anderen Kommunikation Werkzeugkasten.

00:11:48: Also weil das sage ich auch immer an meinen Coachings es geht nicht nur darum Tools zu haben sondern es geht auch um diese innere Haltung und die gibt mir Entspanntheit dann auch Und ich glaube dass wäre der große Unterschied dann tatsächlich

00:12:05: Da kommen wir gleich nochmal unbedingt darauf zurück, weil was ich gerne noch wissen möchte ist... Du hast ja gesagt es gab dann so einen Punkt an dem du dann gelernt hast.

00:12:16: So geht's nicht weiter und jetzt muss sich etwas ändern.

00:12:19: Stichwort Klarheit.

00:12:22: Irgendwie ist mir der Bali so Insbewusstsein geraten.

00:12:26: Hatte das mit deiner Zeit auf Bali zu tun?

00:12:29: Magst du da mal erzählen, wie ist denn die Wende passiert?

00:12:33: Also, wie kriegt man das hin zu sagen... Also, erzähl du erst mal!

00:12:37: Ja ja ich habe da tatsächlich auch im Vorfeld für unser Gespräch nochmal darüber nachgedacht und es gab so ein paar Punkte oder so spezielle Situationen wo ich gemerkt hab, so geht das nicht mehr Und gleichzeitig war das aber auch eine Entwicklung.

00:12:52: Also es gab nicht so den einen Wendepunkt im Sinne von und jetzt mache ich das anders, und jetzt läuft das alles!

00:12:58: Weil letzten Endes die Empathie ist ja auch ein Teil von uns... ...und die ist ja dann auch nicht einfach weg zum Glück weil wir brauchen sie ja auch.

00:13:07: Ich glaube es waren immer so kleine verschiedene Punkte wo ich gemerkt habe Hey, jetzt machst du die ganze Arbeit oder irgendwie bist du jetzt immer am Heiligabend?

00:13:20: Oder wenn so Wochenende Geschichten sind da.

00:13:24: Das fühlt sich irgendwie nicht gut an.

00:13:25: also da habe ich schon gemerkt irgendwas passt hier nicht.

00:13:32: Dann gab es genau tatsächlich diese Zeit auf Bali.

00:13:34: Ich hatte dort eine Art Auszeit vielleicht, kann man so sagen.

00:13:41: Aber ich habe dann da eine Schule unterstützt und hab da halt gemerkt, irgendwie nimmst du dich ja mit, ne?

00:13:50: Also und hab gemerkt die gleichen Muster tauchen hier auch wieder auf.

00:13:54: Jetzt bin ich schon auf Bali und mache das was ich unbedingt machen wollte, eine Schule zu unterstützen, mit den Kindern dazu arbeiten Und gleichzeitig tauchten die gleichen Muster da wieder auf.

00:14:07: Also diese Überverantwortung, was empathische Menschen ja auch oft haben anderen die Dinge abnehmen und habe ich gemerkt in dem Moment.

00:14:14: Gleichzeitig hatte ich so den Blick aus der Ferne auf meinen alten Arbeitsplatz, wo ich auch gemerkt hab, da läuft irgendwas nicht richtig!

00:14:24: Und da wurde mir bewusst, das hat natürlich auch was mit mir zu tun.

00:14:28: Also ich darf mich damit abgrenzen und ich darf gucken... Ich kann empathisch sein UND Grenzen setzen!

00:14:37: Und ich darf meine Empathie auch für mich nutzen Und nicht immer in so einem vorauseilen Gehorsam ist allen irgendwie recht machen.

00:14:46: Das kommt dann ja auch schnell noch dazu, also da verbinden sich ja wirklich mehrere Themen dann miteinander.

00:14:56: und genau im letzten Endes habe ich dann halt auch gemerkt, wenn auch in der Arbeitsumgebung, in der ich danach wieder war, wenn man dann auch merkt dass das ausgenutzt wird.

00:15:10: Also das war dann bei mir nämlich auch noch so, dass das dann noch eine Situation kam wo ich gemerkt habe es wird jetzt ausgenutzt und sogar gegen mich verwendet.

00:15:18: Da war bei mir dann schlicht im Schachthaus sozusagen.

00:15:22: Und genau da wurde mir klar ne so geht das nicht.

00:15:26: du musst jetzt wirklich hier Grenzen zu setzen und für dich einzutreten auch und Empathie ist da nicht alles, also ich möchte empathisch sein und empathisch bleiben.

00:15:40: Und gleichzeitig brauche es noch etwas on top sozusagen oder ergänzend wie eben diese Abgrenzung wie auch eine Klarheit wie auch ne Konfliktfähigkeit damit man nicht untergeht mit der Empathie.

00:15:58: Was verstehst du denn eigentlich unter Empathien?

00:16:01: Man nimmt das ja immer so locker in den Mund Aber was ist für dich der Begriff?

00:16:07: Wie fühlst du den?

00:16:11: Ja, die Empathie ist für mich eine Fähigkeit andere Menschen wirklich zu sehen teilweise auch zu spüren.

00:16:22: Was sie erleben sich da hineinversetzen zu können und gleichzeitig auch ein Interesse dafür zu haben.

00:16:31: also Ich fand es schon immer super spannend zu verstehen, warum sich Menschen verhalten wie sie sich verhalten.

00:16:41: Weil jedes Verhalten für den einzelnen Menschen wiederum Sinn ergibt und all das ist für mich Empathie.

00:16:50: also dieses Verstehen wollen den Menschen auch sehen vielleicht sogar ein bisschen das spüren.

00:16:57: Das kann allerdings manchmal zur Last werden.

00:16:59: Also da ist es wichtig damit bewusst umzugehen.

00:17:05: Also auch da eine, ich sage mal energetische Abgrenzung oder emotionale Abgrenzungen für sich zu schaffen ist auch wichtig und ja, sich wirklich dafür zu interessieren dann auch.

00:17:20: Es hat aber jetzt nicht unbedingt was damit zu tun dass man als empathische Person immer unbedingt die Harmonie anstrebt.

00:17:29: oder gehört das für dich zusammen?

00:17:34: Du könntest ja empathisch sein, also verstehen was den anderen jetzt beschäftigt und bewegt.

00:17:39: Du könnt es auch spüren.

00:17:40: wie ist so die Atmosphäre im Raum wenn du spürst oh jetzt ist hier gerade eine gewisse Unzufriedenheit da Und du hast aber trotzdem sagst is mir egal.

00:17:53: Also weil man vielleicht für sich selber sorgt Könnt ja schon so eine gesunde Reaktion auch sein.

00:18:05: Wie siehst du das?

00:18:07: Also ich glaube, dass Empathie oft mit diesem Harmoniebedürfnis einhergeht nicht muss aber kann und das wahrscheinlich eher öfter als weniger weil wir durch die Empathies unser Gegenüber je nachdem wie stark die Empathy ausgeprägt ist Ja auch wahrnehmen.

00:18:28: Und wenn man empathisch ist dann nimmt man oft nicht nur die Gefühle sozusagen, Emotionen wahr sondern ja auch die Mimik, G-Stick Tonalität.

00:18:39: Weil man wie so Antennen hat sozusagen am Kopf und das nehmen wir ja alles wahr Dann gehört eine gewisse Fähigkeit beziehungsweise Kompetenz dazu, unangenehme Gefühle auch auszuhalten auf Ende vom Gegenüberkommen.

00:18:57: Und ich glaube das ist ja das was in einem Konflikt passiert.

00:19:01: Ja wir sehen ja wie der andere wieder das Gesicht sich vielleicht verzieht Wie die Stirn sich runselt Wie die Stimme sich verändert wie die Stimmung kippt.

00:19:11: Das ist ja all das was wir wahrnehmen als empathische Menschen sich da abzugrenzen, beziehungsweise das vielleicht als unangenehm wahrzunehmen aber nicht als bedrohlich und bei sich zu bleiben und da reinzugehen oder wie auch immer erwachsen reagieren zu können.

00:19:32: Das ist oft etwas was wir als empathische Menschen lernen dürfen und müssen weil es wichtig also wirklich wichtig dass wir lernen mit Konflikten umzugehen damit und das sage ich in dem Kontext auch immer gerne Damit wir nicht Menschen einladen, die vielleicht gar nicht gesund für uns sind.

00:19:51: Also weil gerade Empathen ziehen auch häufig Menschen mit nazistischen Verhaltensmustern an, weil wir keine oder zu wenig Grenzen setzen immer freundlich sind wollen dass es allen gut geht und das lädt manche Menschen ein unsere Grenzen ständig zu übertreten Und deswegen finde ich das super wichtig, dass wir als empathische Menschen eben aus dieser diesem Harmoniebedürfnis ein bisschen rauskommen und uns diese Fähigkeiten aneignen.

00:20:19: Da sind wir jetzt wirklich auch an den Punkt, da möchte ich jetzt auch wissen... Du hast es ja schon erwähnt.

00:20:27: Den Werkzeugkopf war's mehr als die Tools.

00:20:30: Kannst du uns da irgendwie einen Weg zeigen wie man das vielleicht lernen kann?

00:20:38: Nicht vielleicht!

00:20:39: Wie man das lernen

00:20:40: kann?!

00:20:42: Ja, also es ist ein Weg der sozusagen aus verschiedenen Elementen dann besteht.

00:20:49: Weil mein Ansatz ist, es reicht nicht irgendwie eine Formulierung zu haben wie ich dann mal Grenzensätze oder wie ich im Konflikt reagiere weil da so viel mehr passiert in uns.

00:21:00: Also Konflikte wenn ich Grenzensätzen möchte oder auch ein klares Gespräch führen möchte für zu Stress.

00:21:10: Also das heißt, wir merken das ja sofort körperlich.

00:21:13: Und das heißt es ist immer wichtig den Körper als erstes mitzunehmen und zu sagen okay, es ist jetzt vielleicht unangenehm aber es ist keine Lebensgefahr.

00:21:23: Und da so ein zwei Übungen für sich zu haben die für einen gut funktionierenden in so einer Situation Die man dann auch anwenden kann Das ist das erste.

00:21:33: Das zweite ist dann... Ja, ok.

00:21:35: Darf ich

00:21:35: da schon mal fragen was das denn eine Übung sein könnte?

00:21:40: Ja klar, es gibt viele verschiedene Übungen und da kann man einfach ausprobieren was für einen hilfreich ist.

00:21:48: Es ist zum Beispiel im Gespräch wenn wir jetzt irgendwo sitzen in dem Gespräch sind ganz einfach wirklich in die Füße rein spüren den Boden führ spülen und mal die Zähnen bewegen oder mit der Aufmerksamkeit in den Rücken zu gehen, so zwischen die Schulterblätter und da mal hinzuatmen um wirklich auch ein bisschen Distanz zum Gegenüber zu schaffen.

00:22:12: Es kann aber auch helfen lange auszuatmen also länger ausatmen als einatmen und das ein paar Mal.

00:22:18: Das richtet automatisch einen Signal aus in unserem Körper es ist keine Lebensgefass, alles okay!

00:22:25: Und genau sowas kann man dann ausprobieren.

00:22:28: und das funktioniert tatsächlich auch.

00:22:31: Es ist nicht, dass sich das dann anfühlt wie ein Sommerurlaub oder so, das bleibt es nicht.

00:22:35: aber es ist ein bisschen entspannt haben, bisschen weniger Lebensgefahr sozusagen.

00:22:41: Das funktioniert wahrscheinlich deshalb weil sich das auf körperlicher Ebene auch niederschlägt dieses Gefühl von Stress.

00:22:48: Ich bin glaube ich jetzt gestresst sondern da werden ja Hormone ausgeschüttet so in den Körper hineinzugehen und da mal die Aufmerksamkeit woanders hinzulenken.

00:23:03: Ich verstehe.

00:23:04: Ja, genau!

00:23:07: Konflikte sind generell Stresssituationen und wenn wir dann noch als empathische Menschen es nie gelernt haben wie kann ich eigentlich eine Grenze setzen?

00:23:17: schaltet tatsächlich so unser Körper und unser Gehirn auf diesen Alarm-Modus eben um.

00:23:23: Und dann können wir ja eh nicht mehr so gut denken, weil der Neocortex unserer Gehirnteil das Denken kann – nicht mehr sehr gut funktioniert!

00:23:31: Wir sind wirklich mehr in dieser Habacht-Stellung.

00:23:34: Manche kennen das, dass sie erstarren, manche wollen einfach nur noch weg, andere werden ganz aggressiv und damit umgehen zu lernen.

00:23:44: Das Funkt geht erstmal nur über den Körper Und wenn wir das haben, haben wir schon mal eine andere Basis.

00:23:50: Und genau der nächste Schritt wäre dann auch zu gucken in welcher inneren Haltung gehe ich eigentlich in dieses Gespräch?

00:23:58: Fühle mich eher wie so ein kleines Kind dass ich denke ah darf ich das denn jetzt ansprechen nicht dass der andere böse auf mich ist oder vielleicht in so einer Elternrolle im Sinne von, darf ich dem das überhaupt zumuten?

00:24:12: Ich möchte den ja nicht noch mehr belasten.

00:24:14: Also das hat sowas übergriffiges, sag' ich mal, dieses Überfürsorgliche von Eltern.

00:24:21: Oder kann ich eine erwachsenen Rolle da wirklich reingehen und sagen okay, ich weiß es ist jetzt keine angenehme Situation aber ich nehme da jetzt mich und mein Anliegen dass zum Beispiel hier ständig Fehler sind, nämlich jetzt ernst und ich schaue mal offen und flexibel was da los ist überhaupt.

00:24:43: Ich finde es erstmal heraus und dann schauen wir wie wir eine Lösung finden können.

00:24:48: also das sind die zweite Stufe und für mich kommen dann erst die Kommunikations-Tools Weil dann kann ich mich selber führen, ich kann meinen Körper beruhigen.

00:24:58: Ich kann mich selber in die Haltung bringen, die wirklich hilfreich ist.

00:25:02: und dann kommen Kommunikations-Tools wie Gesprächsführung, Gesprächsstrukturen, Aktives Zuhören oder auch wie gebe ich Feedback?

00:25:14: Dann kann ich das auch glaubhaft und sicherer transportieren.

00:25:23: Da will ich nochmal anknüpfen, an eine Folge deines Podcasts.

00:25:29: Da hast du nämlich von einem Kompass gesprochen.

00:25:35: Da hattest du als eine Aufgabe, dass man sich morgens oder abends auf jeden Fall einmal am Tag selber sagt was man gut gemacht hat wo man sich selbst gelobt.

00:25:48: Kannst du mal sagen wofür das gut ist?

00:25:51: Also was ist dann der Effekt davon?

00:25:55: Ja, das war wahrscheinlich der Konfliktkompass.

00:25:59: Genau.

00:26:01: Diese Übung gebe ich gerne mit.

00:26:03: wenn wir einen starken inneren Kritiker haben und nicht sehen welche Erfolge wir auch haben und was wir gut gemacht haben und uns vielleicht sogar auch schnell in so einer Kindhaltung dann wiederfinden dass wir uns ein bisschen hilflos fühlen oder uns eben in dieser Elternhaltung schnell selbst kritisieren, dann ist diese Übung ganz wundervoll um mal wirklich zu spüren.

00:26:37: Hey ich habe da was Tolles gemacht und der Effekt in der Übung liegt wirklich darin dass man das vorm Spiegel macht also im Bar zum Beispiel und sich dabei in die Augen schaut volle Überzeugung sagt, als wenn da eine andere Person vielleicht auch vor einem steht und die man wirklich richtig anfeuert.

00:26:58: Und sagt mir das hast du richtig gut gemacht!

00:27:02: Das ist ein ganz tolles Gefühl und so können wir uns innerlich wahnsinnig stärken... okay sind, wie wir sind.

00:27:08: Das wie gut so sind und das hilft natürlich dann auch wieder beim Grenzen setzen.

00:27:13: gerade auch wenn man dann ins Grübeln vielleicht kommt, wenn man mal im Konflikt oder in einem schwierigen Gespräch war und sich hinterher fragt habe ich alles richtig gemacht?

00:27:22: da hilft zum Beispiel diese Übung wirklich stärker, mehr Stärke in sich zu spüren.

00:27:28: und ich sage auch immer dazu das müssen keine riesigen Errungenschaften sein für die man sich dann abends lobt.

00:27:34: Manchmal gibt es auch Tage da lobt man sich einfach dafür dass man geatmet hat, dass man diesen Tag gemeistert hat und dass man gut auf sich geachtet hat trotz dieser ganzen Herausforderungen.

00:27:48: also es muss nicht jedes mal der Projekt Schluss Abschluss oder sowas sein aber wichtig ist sich wirklich dabei in die Augen zu gucken und es richtig voller Überzeugung auch zu sagen.

00:27:58: Schön, schönes Bild!

00:28:00: Ja das dürfen wir uns alle die jetzt hier zuhören oder zugucken gerne mal mitnehmen.

00:28:07: Wir haben ja noch ein bisschen Zeit.

00:28:10: Du hattest nämlich auch noch einen Begriff eben erwähnt Stichwort toxische Personen.

00:28:19: Wieso wird man den so schnell, wie soll ich sagen zum Opfer?

00:28:23: Oder wie kann man sich da ganz gut abgrenzen.

00:28:29: Hast du es schon erwähnt während das jetzt eigentlich schon die gleichen Methoden oder Herangehensweisen oder hast du dann nochmal eine andere Herangehnweise?

00:28:41: Vielleicht noch einen zusätzlichen Aspekt oder eine zusätzliche Perspektive?

00:28:45: also warum empathische Menschen?

00:28:52: Ja, solche Menschen sozusagen... Also es gibt wirklich so nach dem Motto das ist wie ein Schlüssel- und Schlussprinzip bzw.

00:28:59: wieso anziehen liegt ja einerseits daran dass wir einfach sehr freundlich sind, sehr offen auch sind für jeden Verständnis haben.

00:29:12: Und da kommt jetzt so einen Knackpunkt Wir haben nicht nur für jeden Verständnis im Sinne von, das liegt jetzt daran weil und der hat ja auch eine schwere Zeit.

00:29:22: Und er hat ja ganz schön viel Druck oder die hat ja gerade dies also dass Sondern es geht noch darüber hinaus Das empathische Menschen Und da kommen natürlich noch andere Facetten mit dazu aus der Persönlichkeit Häufig den Fehler bei sich suchen.

00:29:39: Also in dem Sinne von was kann ich denn noch anders machen damit die Situation besser wird?

00:29:45: Und das ist dann noch ein zusätzlicher, sagen wir mal Brandbeschleuniger.

00:29:50: Der diese Konstellation begünstigt und ich habe auch immer wieder im Coaching gerade auf Frauen wo es genauso ist die noch versuchen... Dann mache ich mal dies noch anders, da mach' ich mal dass noch anders!

00:30:06: Ich sehe aber von außen.. Das ist keine gesunde Arbeitsumgebung mehr.

00:30:11: Da ist ein System, eine Person.

00:30:15: Ein Chef, eine Chefin – also es muss auch nicht immer ein Mann sein!

00:30:18: Ich habe beides erlebt tatsächlich.

00:30:20: Man und Frau mit solchen Verhaltensmustern.

00:30:25: Da brauchst du eigentlich eine Grenze.

00:30:29: oder aber auch die Überlegung bleib ich da?

00:30:32: Und darüber Klarheit zu bekommen dass nicht alles etwas mit mir zu tun hat im Sinne von ich muss noch was besser machen, was anders machen und dann zusätzlich dieses Verständnis und immer freundlicher um keine Grenzen setzen.

00:30:46: Das ist das, was dazu führt dass man solange in solchen toxischen und ungesunden Arbeitsumgebungen oder auch Beziehung generell bleibt.

00:30:58: und deswegen ist mein Appell da auch immer such nicht nur den Fehler bei dir manchmal liegt der Fehler gar nicht bei dir sondern drum herum, einem System an der Person die da

00:31:08: ist.

00:31:09: Das heißt auch dann eigentlich macht es keinen Unterschied ob das jetzt eine Führungskraft ist, die ich sage mal so toxische Wirkungsweisen zeigt oder Verhaltensweisen?

00:31:21: Oder ob es eine Mitarbeiterin ist oder ein Mitarbeiter gilt für beide.

00:31:27: Beide müssen aufgrund vielerziehen können und sich immer bleibe ich da.

00:31:32: habe ich richtig verstanden?

00:31:35: Ja, genau.

00:31:35: Und ich hab beides erlebt!

00:31:37: Also ich habe es auch im Team erlebt und eine Person kann das komplette Team kaputt machen wenn da solche Verhaltensweisen sind.

00:31:45: Ich finde es deswegen auch so unglaublich wichtig dass Führungskräfte dieses Wissen haben.

00:31:52: also man spricht ja immer von diesem berühmten Redflex und ich sage auch immer dazu nicht jeder ist nur weil er mal Egoistisch handelt ein Nazist, also da gibt es ja auch so eine Tendenz zu und man sagt ja sogar jeder von uns hat einen nazistischen Anteil in sich weil wir sonst nicht überleben würden.

00:32:10: Unser Überleben ist halt wichtig.

00:32:13: Wenn man aber merkt dass mehrere Sachen konstant dazutreffen dann ist es wirklich wichtig dahin zu gucken ob sie jetzt ein Mitarbeiter ist aufs Chef ist.

00:32:25: Grenzen setzen klare Ich sage klare Äußerungen, auch im Sinne von dass man über Werte spricht wie zusammengearbeitet wird und es dann sonst auch eben Konsequenzen geben muss.

00:32:42: Also ich arbeite ja in einem sozialen Kontext bei dem ich immer wieder mit Mitarbeitenden zu tun habe den ist das unglaublich wichtig in einem guten Miteinander zu sein und die unglaublich leiden, wenn da ein zwei Personen sind.

00:33:04: Die dabei sind, ein ganzes Team dazu sprengen.

00:33:08: Und ich habe jetzt zum Beispiel vor Augen Da ist es eine Führungskraft der das nicht gelingt weil die da kein Handwerkszeug hat und nur Grunde ihr eigene Hilflosigkeit Ihr da auch Ich sag jetzt mal, im Weg steht da zu handeln.

00:33:29: Was würdest du dir empfehlen?

00:33:31: Hast du da irgendwie so einen ganz pragmatischen Alltagstyp?

00:33:38: Also das heißt als Team eine Person der Führungskraft die sich... Ja, sagen wir mal so verhält das es Richtung ungesundes Verhalten oder Richtung toxisches Verhalten geht.

00:33:51: Habe ich das richtig verstanden?

00:33:53: Die Führungskraft ist wirklich diese empathische Person, die

00:33:57: machte

00:33:57: dass es allen gut geht und es gibt aber da zwei drei Personen, die also wirklich fies sind gegenüber einer weiteren Person.

00:34:09: Ich fühle schon das Wort Mobbing Und

00:34:12: die Flugskraft

00:34:13: ist dabei jetzt eigentlich gefordert und muss sozusagen aus ihrer Komfortzone mal heraus,

00:34:19: ne?

00:34:19: Ja definitiv.

00:34:22: Genau!

00:34:22: Also da es ganz wichtig ist sich seiner Verantwortung bewusst zu werden, die man auch für die Gesundheit der Mitarbeiter hat und da Grenzen zu setzen und klare Worte zu reden also auch mit Konsequenzen, die das hat wenn sich das nicht ändert Und wichtig ist dabei auch oft ab einer bestimmten Stufe braucht man natürlich auch Rückendeckungen von der eigenen Führungskraft wieder, weil ansonsten verpufft das sozusagen.

00:34:52: Von daher mal eben so gelöst, aber es braucht definitiv Klarheit.

00:34:58: Es braucht Grenzen, es braucht die Gespräche wo auch ganz klar besprochen wird das geht und das geht nicht.

00:35:05: und wenn das nochmal passiert dann also im Sinne von Konsequenzen wirklich auch und auch noch einmal zu sagen so wollen wir hier nicht miteinander arbeiten und so arbeiten wir auch hier nicht miteinander.

00:35:17: Es ist natürlich immer selten, die Duell von Fall zu Fall.

00:35:19: Dann kann man mal gucken, macht das aus den normalen gemeinsamen Workshops zum Thema Werte zu machen?

00:35:25: Das kommt jetzt auf den Fall wirklich drauf an.

00:35:28: aber ich sage es jetzt einmal ganz klar, dass darf auf gar keinen Fall... Also das Schlimmste ist es, zu tolerieren und wegzukucken Und das wichtigste ist wirklich hingucken und klare Äußerungen inklusive auch Konsequenzen, wenn sich das nicht verändert und die Rückendeckung eben von der eigenen Führungskraft nochmal holen.

00:35:52: Danke schön!

00:35:53: Vielen Dank

00:35:55: Ja, es war sehr vereinfacht.

00:35:57: Aber genau das ist jeder Fall ein bisschen anders wichtig.

00:35:59: Ist mir da wirklich bitte nicht weggucken weil wenn das dann auch in Mobbing geht, dass sind wirklich solche Belastungen wo Menschen in Burnout und in psychische Probleme rutschen und die müssen geschützt werden.

00:36:13: Das sehe ich auch so, genau.

00:36:15: Danke schön!

00:36:17: Lisa gibt es noch einen Aspekt den du gerne erwähnt haben möchtest?

00:36:24: Mit Blick auf die Zeit.

00:36:25: Würden wir dann nämlich gerne noch die Gelegenheit geben, wenn wir was nicht ansprochen haben.

00:36:30: aber was dir noch wichtig ist?

00:36:32: Ja also mir ist einfach wichtig es geht zum einen nicht darum die Empathie abzutrainieren das würde auch gar nicht gehen.

00:36:39: ich glaube die so ein bisschen Teil von der DNA Und die ist auch wahnsinnig wertvoll.

00:36:44: Also es geht darum, den Werkzeugkasten zu erweitern genauso wie andere Führungskräfte, die vielleicht nicht so empathisch sind, sie brauchen andere Dinger.

00:36:53: also das ist auch kein Defizit an einer Stelle sondern es ist normal dass man als Führungskraft ein Werkzeugkästen braucht und sich auch selber gut führen können muss.

00:37:02: und da braucht jeder halt was anderes.

00:37:04: und empathische Menschen die brauchen eben wirklich dieses Thema Konfliktfähigkeit Grenzensätzen auch das Thema Selbstführungen Perfektionismus oder Überverantwortung und Umgang mit Stress und Druck.

00:37:17: Und was mir übergeordnet ganz wichtig ist, ich glaube dass empathische Führungskräfte wirklich ganz tolle Führungskräfte sind und wir eigentlich mehr davon brauchen weil empathischen Menschen der Mensch eben wichtig ist Und die führen Menschen orientiert, sie können begeistern.

00:37:35: Die können ein gutes Umfeld schaffen in dem Menschen super arbeiten können.

00:37:40: und deswegen bin ich ganz davon überzeugt wir brauchen mehr Empathie Führungskräfte und die können das auch super mit den entsprechenden Werkzeugkasten Genau, von daher.

00:37:53: Ich unterstütze da einfach super gerne weil ich nicht möchte dass empathische Menschen oder empathische Führungskräfte irgendwann die Segel streifen weil sie sagen das ist alles viel zu anstrengend und ich mache mich da selber kaputt.

00:38:04: Das muss nicht sein.

00:38:05: mit den richtigen Tools Mit der richtigen inneren Haltung etc.

00:38:10: Und das kann man lernen, das geht wird es leichter Dann wird es einfach leichter und die Führungen an sich macht glaube ich vielen empathischen Menschen Freude Weil man mit Menschen zusammen arbeitet.

00:38:22: Das hast du jetzt so schön noch mal gesagt.

00:38:25: Und mündet dir auch darin, dass ... Du hast jetzt zum Schluss auch gesagt das darf auch leicht sein!

00:38:34: Das bringt mich jetzt zu meiner letzten Frage als Stichwort Leichtigkeit.

00:38:40: Was magst du denn gerne?

00:38:42: Ich sage jetzt mal für deinen Körper tun was ist du gerne?

00:38:46: Hast du einen Lieblingsessen Damit es dir wieder gut geht oder dir es leicht bleibt, gibt's da was?

00:38:55: Ja tatsächlich ja.

00:38:57: Also ich liebe Essen.

00:39:00: Ich finde das etwas ganz sinnliches und was ich finde, was auch ganz viel Lebensfreude und Lebensqualität geben kann.

00:39:11: Und ich mag aber auch ganz viele unterschiedliche Sachen von leckeren Salaten über Lachs bis hin zu auch mal etwas, ja jetzt sagen wir so Soul Food Speisen und genau von daher kann das ganz ganz unterschiedlich sein.

00:39:31: Aber es ist auf jeden Fall etwas Schönes ein schöner Teil in meinem Leben würde ich sagen.

00:39:37: Aber du hast mir, ich wollte dir jetzt eine Brücke bauen

00:39:40: Alles klar.

00:39:45: Ja, ich habe auch mein Lieblingsrezept für den Herbst mitgebracht.

00:39:51: Im Herbst muss es natürlich was mit Kürbis sein und weil die Tage da ja auch wie sagt man so schön kürzer werden und es auch kälter wird darf es dann auch mal eben so ein bisschen soulfoodartig werden.

00:40:04: und ich hab einmal ein ganz leckeres Rezept entdeckt eine Kürbeslasagne.

00:40:10: Und seitdem ich die entdeckt habe, müssen wir sie immer wieder machen.

00:40:13: Das ist das Einzige, was ein bisschen anstrengend ist.

00:40:17: Der muss in kleine Stücke geschnitten werden.

00:40:19: Am besten ... Es fällt mir der Name nicht ein.

00:40:24: Kein Hokkaido-Kürbis, sondern diese Flaschen... Ich glaube das ist ein Flaschenkürbiss?

00:40:29: Das

00:40:30: kann ich jetzt auch nicht sagen aber ich glaub ja oder eine Birne sieht er nicht aus wie eine Birn.

00:40:34: Ja, der

00:40:34: sieht bisschen aus wie ne Birne!

00:40:38: Genau.

00:40:38: und den muss man nämlich sowohl schälen als auch dann wirklich kleine Stücke schneiden.

00:40:44: Und dann brät man das total lecker an mit Tomaten und ein paar Zwiebeln und so frischen Kräutern Und man hat natürlich auch eine leckere Bescheinbällsauce.

00:40:53: Wenn man mag, kann man noch Speck reinfügen in diesen Tomatenkürbis-Sauce Genau!

00:41:02: Aber ich glaube das geht auch ohne Speck und dann schichtet man halt wie man das so macht bei einer tollen Lasagne.

00:41:09: Und dann geht es ganz in den Ofen und für mich ist das echt so richtig leckeres Holfood, und da ist jetzt nichts irgendwie Verarbeitetes drin, sondern es ist halt alles frisch.

00:41:21: Das finde ich mir immer wichtig, dass es halt frisch ist und möglichst wenig irgendwie verarbeitet ist.

00:41:29: Ein ganz wunderbares Rezept für den Herbst kann ich sehr empfehlen!

00:41:32: Ja, das ist ja toll.

00:41:35: Diese Einzelheiten, wie man das genau zubereitet, schreibe ich in die Show Notes.

00:41:40: Also ist eine Empfehlung von Lisa und für das trinkst du gerne dazu ein Gläschen Wein oder ein Bier?

00:41:46: Was passen da?

00:41:49: Ich glaube, dann würde wahrscheinlich beides zu passen.

00:41:52: Ich trinke tatsächlich sehr wenig Alkohol, von daher gibt es bei mir manchmal auch einfach nur Wasser.

00:41:56: dann dazu.

00:41:58: Ich

00:41:59: überlege gerade, ja.

00:42:01: Genau ich trinke auch nicht so viele Säfte oder so aber genau probiert es aus was guter zu passt.

00:42:08: Es ist auf jeden Fall super lecker.

00:42:10: Ja

00:42:11: Danke schön Lisa.

00:42:13: Auch vielen Dank für das Gespräch.

00:42:15: Das war wirklich toll und dann dürfen sich jetzt alle darauf freuen dass die Folge ja jetzt auch im Herbst zu hören ist Und war.

00:42:24: danke fürs Zuhören an alle und danke dir auch noch mal Lisa.

00:42:28: Da sagen wir jetzt einfach, oder?

00:42:30: Genau.

00:42:31: Tschüss!

00:42:34: Ich danke

00:42:34: dir fürs Zuhören und ich freue mich wenn du beim nächsten Mal wieder dabei bist.

00:42:39: Tschüs tschüß.